2019-08-14

齋藤宏介 x SKY-HI UNISON SQUARE GARDEN 致敬專輯發售紀念對談

(原文)

高中結識的「學長學弟」認同彼此,15年來互相堅持的態度


今年是UNISON SQUARE GARDEN迎接成團15週年,值得慶祝的一年。他們於7/3發行匯集至今的單曲作品的B面曲專輯《Bee side Sea side ~B-side Collection Album~》。緊接著,7/24即將發行首張致敬專輯《Thank you, ROCK BANDS! ~UNISON SQUARE GARDEN 15th Anniversary Tribute Album~》。此專輯將於成團紀念日當天發售,有CreepHyp(クリープハイプ)、the pillows、東京斯卡樂園管弦樂團(東京スカパラダイスオーケストラ)、堂島孝平、Passepied(パスピエ)、LiSA等共12組音樂人參加。專輯內容透過各組音樂人獨樹一格的解釋,再度發掘UNISON SQUARE GARDEN歌曲的魅力。

為了紀念致敬專輯發行,音樂natalie進行了UNISON SQUARE GARDEN的齋藤宏介(主唱、吉他手)與本專輯中翻唱《愚昧termination(蒙昧termination)》的SKY-HI(日高光啟)的對談企劃。大家都知道兩人為出身同一所高中的學長學弟,在本次對談中暢談對彼此音樂的印象、身為音樂人的態度以及關於致敬專輯的內容。

齋藤以前是沉著又帥氣的學長


-聽說齋藤和SKY-HI是出身同一所高中的學長學弟。

SKY-HI 對。我高一的時候,齋藤高二。那時齋藤還被大家稱作「孤獨一匹狼」。
齋藤 才沒有哩,沒人這樣叫我好嗎(笑)。日高講話習慣加油添醋,要斟酌聽喔。
SKY-HI (笑)。我們待的高中校規算嚴格,當時齋藤卻把頭髮染成淡淡咖啡色,還燙成鬈髮。而且總是把垮褲穿到腰的位置,當時根本沒人敢這麼做。我和其他樂團夥伴一起放學回家時,常常看到齋藤一個人俐落帥氣地背著電吉他走在路上。
齋藤 那時候還不是電吉他啦(笑)。
SKY-HI 是嗎(笑)。當時我還去看過齋藤和田淵(智也)(貝斯手 / UNISON SQUARE GARDEN)兩人所屬的樂團的演出。站在最前排,高舉拳頭,大喊「喔!喔!」田淵那時就很會在台上躁動,其他團員也都很有活力。但在這些人裡,就只有齋藤一個人冷靜地彈吉他,超帥。

-原來齋藤在高中時是吉他手。聽說當時SKT-HI也打鼓?

SKY-HI 有。當時同時待在好幾個樂團。
齋藤 高中生很少人打鼓。當時有試著找厲害的鼓手,但同校的就只有小一屆的日高,往其他學校找的話,有同齡的鈴木貴雄(鼓手 / UNISON SQUARE GARDEN)。
SKY-HI 當時我和齋藤的「聯絡窗口」是田淵。我國中時認識田淵,他上高中後和齋藤開始組團活動。我也大概在國三時開始饒舌活動,往音樂方面邁進。升上高中後,滿足了各種條件也組了樂團。
齋藤 當時我對日高的感覺不像朋友,而是「鼓打超好的人」。五官還很標緻(笑)。
SKY-HI 的確感覺不像朋友耶。和高中大一屆的學長講話通常都很緊張。我對齋藤也是,對岡村也是。 
齋藤 這邊說明一下,岡村是和我同屆,一位唱歌很厲害的人(笑)。

-高中時有辦過樂團對決嗎?

齋藤 嗯,有。
SKY-HI 那時是被齋藤他們邀請。在原宿losangeles舉辦了樂團對決。
齋藤 當時學校還沒有輕音樂社,所以就集結樂團的朋友們一起辦演唱會。
SKY-HI 我現在都還記得很清楚。在原宿站集合,大家一起走去live house。
齋藤 對耶(笑)。
SKY-HI 同校的女生們也有來看嘛。穿便服還背學校書包(笑)。

日高從高中開始立志成為專業音樂人


-SKY-HI在2005年加入AAA出道。齋藤、田淵和鈴木則在2004年組成UNISON SQUARE GARDEN。出道後彼此之間有交流嗎?

齋藤 不是直接接觸。我知道日高成為AAA的團員,他也曾在部落格上寫到USG的事。我還記得他介紹了《流星前夜》(2008年發行的迷你專輯)。
SKY-HI UNISON SQUARE GARDEN發行CD當時,我內心感慨萬分。能夠在唱片行上架絕對歷經了千辛萬苦,重點是團員我全都認識啊。

-是不是覺得「沒想到他們三人竟然樂團出道了?!」
 
SKY-HI 當下各方面都感到驚訝。「田淵原來能寫出這麼美的旋律」、「齋藤的歌聲好棒」等等。而且還心想「齋藤明明唱歌很好聽,為什麼高中時不唱?」
齋藤 哈哈哈哈哈(笑)。
SKY-HI 貴雄打的鼓雖然沒什麼變,但總之就是各種驚訝。我高中時參加的樂團,在我高二快結束時幾乎都解散了。雖然其中也有樂器玩得很好的人或唱歌很厲害的人,但大家當時都是「上大學後大家再找時間一起組團吧」的感覺。然而,最後沒有人是往專職音樂人的方向走,我感到「原來要集結多人繼續作音樂是這麼難的事」。那時我深深感受到,在踏出下一步之前,堅持這件事有多麼難。再加上USG三人我都認識,我才更感到衝擊。
齋藤 聽你這麼說我才想起來,日高從高中時就立志成為音樂人。我們讀的高中如果沒任何意外,大家都能直接升大學,而且還是很好的學校。而在那種環境下仍能抱持對專業的理想並做出行動,至少在我身邊就只有日高而已。
SKY-HI 沒啦,沒這麼誇張(笑)。
齋藤 我是因為想當主唱兼吉他手,而且也想組團,才會找上田淵和貴雄。但是日高和我完全不一樣。我是在求職時期辦演唱會時,運氣很好才得到出道的機會,但我覺得仍然有很多不足的地方。

積少成多積沙成塔 累積成USG豐富的演出經驗


-出道後SKY-HI和UNISON SQUARE GARDEN的第一次交流是在音樂季上嗎? 

齋藤 對。應該是2013年的「ROCK IN JAPAN FESTIVAL」吧?
SKY-HI 對。記得我那時超緊張。
齋藤 現在回想起來,我當時太低估SKY-HI的實力。那時還沒看過他的演唱會,我就像父母看自己小孩的心態覺得「在音樂季表演,大概是想召集樂團的同伴吧。能在音樂祭演出為他感到欣慰」,後來發現我大錯特錯。第一次去看他的專場演唱會,超震撼。他獨自1人牽動支援樂團和全場觀眾,音樂完成度極高,我才知道「原來這是他一直以來的目標」,更認知到他甚至將目標放在更高遠的地方。通常人們對搖滾樂團的評論大多是「樂器演奏得不好但別有一番風味」或「氣勢即是正義」,但在SKY-HI的演唱會上完全沒這回事,他做到了搖滾樂團辦不到的事。
SKY-HI ……深感惶恐。

-日高看了USG的演唱會有什麼感想?
 
SKY-HI 看到田淵老樣子在台上躁動,覺得很放心。齋藤也一如往常沉著冷靜,但其實腳忙著踩效果器(笑)。我大部分在音樂季看USG演出,我對他們的表演印象就像是堆疊許多小石頭,最後堆砌成一大片石牆的感覺。帶給觀眾熱情與感動是音樂季的基礎,但與之作出區隔,吸引觀眾這點我覺得很厲害。

因為歌曲充滿力量 才能堅持獨樹一格的態度


-今年5/14終於實現了UNISON SQUARE GARDEN首次對SKY-HI的樂團對決(UNISON SQUARE GARDEN的自主企劃《fun time HOLIDAY 7》)。觀眾反應怎麼樣?
 
SKY-HI 最主要的感想是覺得終於能好好以一場表演呈現了。在音樂季通常從開場會連續唱比較多激烈的饒舌歌。但這次對決USG不太一樣,呈現比較平易近人的氣氛,並向觀眾傳達「我們不是敵人」。觀眾們也很大方地接受了,我覺得很高興。
齋藤 真的很棒。
SKY-HI 結束我的演出後,我待在會議場後方看USG的演出,感覺很不可思議。在同個舞台上USG正在演出,齋藤還在MC時提到我……可說是「人生比小說更精彩」。
齋藤 (笑)。上次一起樂團對決是在原宿losangeles的事了。對我來說,不但實現了「讓USG粉絲欣賞我最愛的SKY-HI的表演」,甚至能在名古屋國際會議場舉辦……。
SKY-HI 「又一場盛宴」(哼著《甜蜜歌曲和苦澀舞步》的歌詞)嗎?
齋藤 對(笑)。我很喜歡live house的熱度,但我更希望粉絲能在會議場紮實感受SKY-HI的音樂有多棒。雄貴也待在舞台旁邊從頭看到尾。全神貫注看著說「太厲害了」。
SKY-HI 過獎了。
齋藤 該說是讓觀眾也加入表演嘛,甚至牽動觀眾「 一起全身投入演出」,不同於平常紳士又溫柔的形象,真的很厲害。

-我覺得USG和SKY-HI的共通點是貫徹自己風格的演出。
 
SKY-HI 可能是。我想我也出錯過,或是發生過溝通不良等等,但從今年開始漸漸得心應手。感覺終於看到「不管在哪,發生什麼情況,決不動搖自己的原則」。雖然花了很長時間。
齋藤 即使在音樂季我們基本上也不做MC,最多只講「如果剛好路過發現喜歡的樂團,去他們的專場演唱會看看吧」。雖然這麼做很冒險,但贊同我們「就是說啊」的人慢慢變多,也認同我們「USG就是這樣的樂團」。我想SKY-HI也是,我覺得我們能用這樣的態度面對,是因為我們的歌充滿力量。如果失去這點,只會讓觀眾覺得矛盾。

各音樂人用自己風格翻唱的致敬專輯


-接著,SKY-HI參與製作UNISON SQUARE GARDEN的致敬專輯《Thank you, ROCK BANDS! ~UNISON SQUARE GARDEN 15th Anniversary Tribute Album~》。SKY-HI翻唱了《愚昧termination》,為什麼選了這首歌?

SKY-HI 2017年參加《SK's Session 2》(2017年8月舉行的齋藤的單獨企劃演唱會)時就唱了《愚昧termination》。「那個啊寫歌詞的不是我 去跟田淵講」,我唱成「去跟田淵先生講」,觀眾們反應很好,我也覺得很高興,嚐到甜頭想再唱一次。
齋藤 哈哈哈哈(笑)。
SKY-HI 而且這首歌我可以用自己的作曲風格翻唱。像《描繪獵戶座(オリオンをなぞる)》或《甜蜜歌曲和苦澀舞步(シュガーソングとビターステップ)》的旋律及和弦都很激烈,我覺得自己唱不來也沒辦法改編,也想稍微加入一些饒舌,所以還是《愚昧termination》最適合。由我來唱這首,歌詞也沒有違和感。

-很難得用木吉他編曲。
 
SKY-HI 《SK's Session 2》時只用木吉他和箱鼓演奏。這次也有稍微加入這些音色。
齋藤 很厲害。我很驚訝「居然這樣編曲?」和致敬專輯裡其他歌曲相比,SKY-HI翻唱的這首歌的編曲方式最獨樹一格。不論鼓聲或饒舌都很帥氣,我真的覺得「太感謝你啦!」
SKY-HI 彼此彼此。USG的歌曲構成綿密,情報量又多。這次我盡量把歌曲簡單化,不要加入太多音色去作收尾。因為用和原曲一樣的手法沒辦法分出勝負。我考慮過要如何把這首歌帶入不同領域,所以開頭就加入饒舌。而這首歌也允許我這種玩心變化。

-這就是所謂「用自己風格翻唱」對吧。

SKY-HI 對呀。
齋藤 這次參與製作致敬專輯的樂團和音樂人們,我覺得每個人都用獨特的風格翻唱了。大家都有各自明確的強項,我聽完大家的翻唱後,更徹底感受到這點。不論編曲或演奏,歌詞的聽法也有變化,聽著聽著覺得很享受。真的很感謝大家,關於這次的致敬專輯,我們USG大概是最開心的。
SKY-HI (看著收錄曲和參與音樂人)不曉得堂島孝平怎麼詮釋《甜蜜歌曲與苦澀舞步》?
齋藤 這首我們也還沒聽到(※採訪當時為5月)。
SKY-HI 啊,是喔。我覺得從《甜蜜歌曲》後,USG的歌變得很難翻唱。不論演奏技巧或是和弦、節奏等等,都變得更加精進。乍聽就能享受其中,我想這就是所謂的流行樂感,如果看了樂譜或節奏樂譜,可能也不懂意思。
齋藤 可能喔(笑)。以前舉辦過自談自唱的演唱會,當時也不知道要怎麼改編。後來直接改成3和弦,重新構思樂段……不這麼做就沒辦法順利改編。尤其《甜蜜歌曲》後的歌曲真的都這種感覺。

「表現」硬派不難,「本質」硬派才難


-8/28~29將於東京新木場STUDIO COAST舉辦紀念致敬專輯發行的特別演唱會《Thank you, ROCK BANDS! ~UNISON SQUARE GARDEN 15th Anniversary Tribute Live~》。

齋藤 對啊。參與致敬專輯的樂團主唱們來現場,配合我們的演奏歌唱。《愚昧termination》想怎麼重現?當初有收錄管弦樂的音色。
SKY-HI 我可以打PAD啊。不過當初沒收錄貝斯音,田淵可能會沒事做……啊,不然請他幫我吹小號好了。
齋藤 他會嗎?(笑)感覺他會用嘴巴模仿喇叭聲。

-讓人期待!而且今年是UNISON SQUARE GARDEN成團15週年。今後當然也會持續活躍,日高期待USG未來嘗試什麼事嗎?

SKY-HI  什麼事嗎……先說我覺得USG是非常硬派的樂團。而且「情報量多但實際是純粹的流行樂」,已經確立的事他們也一應具備並且貫徹始終,我沒什麼可挑剔。

-的確是硬派樂團。貫徹各自的態度,不隨波逐流,持續進行活動。
 
SKY-HI 我覺得「表現」硬派其實不難。只要「用這種影像做這種表演就能看起來硬派」。但是真正「本質」硬派才是最困難的。就像保持自己「本質」也是難事。
齋藤 原來如此。
SKY-HI 我也偶爾會思考這些事。我應該屬於需要出手來回多次的類型,而且對奇怪的點特別敏銳,還有時代和自己的相容性吧。從USG身上我學到「只要堅持自我,就會發生好事」,受益良多。

USG的原則是「享受演出」


-聽完剛剛SKY-HI的說法,齋藤你覺得呢?

齋藤 剛才也有提到,日高從高中時期就一心志在專業。我們則是因為「很想辦演唱會」才開始的。時至今日過了15年,這點確實讓我們3人團結一心。「享受演出」是我們的原則,必須好好重視這點,不能產生動搖。1個人可以持續活動真的很厲害。我做不來。
SKY-HI 哈哈哈哈(笑)。這次參與了USG的致敬專輯對我來說是個里程碑。最近我才開始覺得自己又拉近了與音樂的距離,碰巧又接連受到USG和東京斯卡樂園的邀請(東京斯卡樂園管弦樂團的致敬專輯《樂園十三景(楽園十三景)》)。剛好是我逐漸掌握自己原則的時期「這樣我就能保有自我堅持下去了」,真的很謝謝他們。

-我很期待兩人能再度合作推出作品,就像齋藤之前參與SKY-HI的作品《Diver's High》時提供吉他和和聲。

SKY-HI 那次真的很享受。沒想到齋藤甚至願意出演音樂綠影帶。
齋藤 那次超好玩。

-期待兩人未來的交流。順帶一問SKY-HI不舉辦周年紀念活動嗎?

SKY-HI 我其實不太清楚自己的起點是什麼時候。
齋藤 你是什麼時候被取名為SKY-HI?(「SKY-HI」的命名人是ULTRA NANIWATIC MC'S)
SKY-HI 19歲的時候吧。2006/2/22時第一次舉辦演唱會,出道日也算那天吧。
齋藤 這麼算就是13年了。也快15週年了耶。
SKY-HI 糟了,不知不覺就過了10週年了耶(笑)。